方李莉，東南大學(xué)特聘首席教授，東南大學(xué)藝術(shù)人類學(xué)與社會(huì)學(xué)研究所所長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師，中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學(xué)研究所研究員，英國(guó)杜倫大學(xué)客座高級(jí)研究員，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)專家委員會(huì)委員。出版有十余部專著，并在各類雜志上發(fā)表論文近200篇，承擔(dān)過(guò)多項(xiàng)國(guó)家重大及重點(diǎn)研究項(xiàng)目。多篇論文和專著被翻譯成英文、西班牙文、法文、阿拉伯文等不同國(guó)家的文字并出版，曾被應(yīng)邀到美國(guó)、英國(guó)、加拿大、韓國(guó)、日本等不同國(guó)家的大學(xué)做學(xué)術(shù)講座，并到亞洲、非洲、歐洲、美洲不同國(guó)家的博物館做考察。
在方李莉看來(lái)，生活器用不僅是滿足我們生理需求的一套物質(zhì)設(shè)備，也是塑造我們價(jià)值體系形成的文化設(shè)備。從這個(gè)角度看，在這個(gè)層面上面設(shè)計(jì)一個(gè)物品的時(shí)候，同時(shí)可能會(huì)考慮很多方面的東西。設(shè)計(jì)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的造物過(guò)程前的構(gòu)想，它不但是制造物品，同時(shí)也是在制造文化。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為藝術(shù)設(shè)計(jì)與文化之間存在著何種關(guān)聯(lián)？
方李莉：設(shè)計(jì)主要是人類在制造生活器用之前的一個(gè)設(shè)想和構(gòu)思。當(dāng)然最終它要作用在設(shè)計(jì)器用的制作和出現(xiàn)上，文化主要是一種價(jià)值的體現(xiàn)，是一種審美選擇的價(jià)值體系，這兩者是不可分割的。從文化上的角度來(lái)看，文化是看不見(jiàn)的，所以必須要附著在某些物品上面，所以說(shuō)設(shè)計(jì)的物品不僅要從人機(jī)功能這種實(shí)用性角度去思考，而且也有一種文化上的思考。也就是說(shuō)這種器用不僅僅是讓人滿足生理上的需求，它更要滿足人的文化需求，所以它需要有審美選擇，其實(shí)審美選擇就是一種價(jià)值體系，任何事物都具有其兩面性。就如同人的兩面性一樣，人既是生物的人也是社會(huì)的人。對(duì)于生物的人而言，主要是滿足生物的需求。但作為社會(huì)的人而言，就不光是要滿足人生理上的需求，還需要滿足人文化上的需求。
文化就是一套價(jià)值觀，一套理念，一套社會(huì)秩序，一種社會(huì)結(jié)構(gòu)的體現(xiàn)，而這一體現(xiàn)不僅表現(xiàn)在語(yǔ)言上，也會(huì)表現(xiàn)在各種裝飾和造型的符號(hào)上，這些符號(hào)和造型往往會(huì)通過(guò)一系列的生活器用體現(xiàn)出來(lái)。所以生活器用不僅是滿足我們生理需求的一套物質(zhì)設(shè)備，也是塑造我們價(jià)值體系形成的文化設(shè)備。從這個(gè)角度我覺(jué)得，在這個(gè)層面上面設(shè)計(jì)一個(gè)物品的時(shí)候，同時(shí)可能會(huì)考慮很多方面的東西。其實(shí)設(shè)計(jì)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的造物過(guò)程前的構(gòu)想，它不但是制造物品，同時(shí)也是在制造文化。也就是說(shuō)動(dòng)物可以按照本能來(lái)生存，但是人類不行，人類不僅是按照本能來(lái)生存，更要按照文化的規(guī)則生存。文化的規(guī)則它是體現(xiàn)在各個(gè)方面的，也會(huì)體現(xiàn)在我們用的東西上。所以說(shuō)設(shè)計(jì)之中是包含著文化的,而且在未來(lái)技術(shù)和一些設(shè)計(jì)軟件差別都不會(huì)很大，文化的含義和符號(hào)的塑造也許更能體現(xiàn)產(chǎn)品的特點(diǎn)和文化附加值，所以今后產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)里面文化創(chuàng)意的部分比例將會(huì)加大。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為藝術(shù)設(shè)計(jì)在文化傳承中應(yīng)當(dāng)如何發(fā)揮作用？
方李莉：其實(shí)設(shè)計(jì)這一概念是來(lái)自工業(yè)文明，也是來(lái)自西方世界，其產(chǎn)生于在物質(zhì)貧乏的20世紀(jì)初，其的出現(xiàn)是為了適應(yīng)工業(yè)化的大生產(chǎn)模式，這種模式的出現(xiàn)自然會(huì)鏟除多樣化的地方性的傳統(tǒng)文化，因?yàn)闆](méi)有統(tǒng)一的文化，就很難接受標(biāo)準(zhǔn)化的、規(guī)模化的工業(yè)產(chǎn)品。那是一個(gè)追求效益和高速度的物質(zhì)生產(chǎn)的時(shí)代。但在20世紀(jì)8、90年代以后，隨著全球化的加劇發(fā)展，也隨著后現(xiàn)代主義思潮的一步步深入，還隨著文化產(chǎn)業(yè)和旅游業(yè)的興起，人們開(kāi)始進(jìn)行反思，提出了文化多樣性發(fā)展的口號(hào)，同時(shí)，也在開(kāi)始建設(shè)有地域特色的人文景觀。這樣的背景，是由于工業(yè)文明時(shí)期的大量物質(zhì)生產(chǎn)讓人類社會(huì)開(kāi)始從物質(zhì)貧乏的時(shí)代，進(jìn)入到物質(zhì)相對(duì)豐裕的時(shí)代。人類從追求物質(zhì)，追求效益開(kāi)始轉(zhuǎn)向追求意義，追求文化保護(hù)和環(huán)境保護(hù)，我們的當(dāng)代設(shè)計(jì)如何轉(zhuǎn)型，如何從工業(yè)設(shè)計(jì)的概念轉(zhuǎn)向文化設(shè)計(jì)？尤其轉(zhuǎn)向關(guān)注地方性文化和傳統(tǒng)文化，這是非常重要的轉(zhuǎn)型。在這樣的轉(zhuǎn)型中我們自然會(huì)關(guān)注自己的本土文化，而且這種本土文化不是抽象的，是有地域性和民族性的，其需要我們將設(shè)計(jì)的根扎入到民間和民眾的生活之中，努力的學(xué)習(xí)不同的地方文化及民族文化，從中找到靈感，這樣的過(guò)程既是創(chuàng)造的過(guò)程，也是傳承和學(xué)習(xí)的過(guò)程。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為在當(dāng)下的社會(huì)語(yǔ)境當(dāng)中，手工藝的傳承創(chuàng)新有何價(jià)值和意義？
方李莉：在這樣的背景下產(chǎn)生了包豪斯設(shè)計(jì)學(xué)院，其可以說(shuō)是現(xiàn)代設(shè)計(jì)的倡導(dǎo)者。當(dāng)時(shí)，包豪斯提出了系列的新的宣言，其中的一個(gè)宣言是：“我們的任務(wù)是用現(xiàn)有手段重塑一個(gè)新世界” ， 這一宣言是一切為了人民意志而生產(chǎn)的，因?yàn)槎?zhàn)前后是物質(zhì)極度貧乏的時(shí)代，必須通過(guò)工廠的批量化、規(guī)模化生產(chǎn)來(lái)覆蓋整個(gè)世界，讓即使是普通的人民群眾也能過(guò)上相對(duì)富裕的生活。在這樣的背景“傳統(tǒng)的延續(xù)和影響力已經(jīng)不復(fù)存在”，因?yàn)閭鹘y(tǒng)是多元的，但包豪斯的思想認(rèn)為：“今天我們生活需求或變化上是相同的。真正相同的最可靠標(biāo)志是通過(guò)相同的方式滿足平等需求，這種集體的需求就是標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品”，“我們的標(biāo)準(zhǔn)化水平是我們經(jīng)濟(jì)的一個(gè)指標(biāo)”。所謂的“標(biāo)準(zhǔn)化”就是要掃蕩一些多元的傳統(tǒng)文化，已形成一個(gè)巨大的標(biāo)準(zhǔn)化的市場(chǎng)，因此，包豪斯提出了“裝飾就是罪惡”的口號(hào)。因?yàn)樗械难b飾都帶有不同民族的文化符號(hào)，只有去除這些文化符號(hào)把人變成“人本人” ，一種類似櫥窗中的“模特兒”似的沒(méi)有個(gè)性特征的標(biāo)準(zhǔn)化的人，人類才會(huì)體現(xiàn)出文化的共性，對(duì)于包豪斯來(lái)說(shuō)，“純粹的結(jié)構(gòu)是新形態(tài)世界的標(biāo)志。建設(shè)性沒(méi)有祖國(guó)；他是無(wú)國(guó)籍的是一種國(guó)際化的精神的體現(xiàn)”。在這樣的背景下，技術(shù)開(kāi)始與藝術(shù)分離，因此，包豪斯提出：“建筑是一個(gè)技術(shù)發(fā)展的過(guò)程，而不是一個(gè)美學(xué)過(guò)程，建筑的功能與美學(xué)總是會(huì)構(gòu)成相互矛盾。最理想的情況是這些元素能讓我們的住宅成為一臺(tái)住的機(jī)器”。要達(dá)到此種目的，只有將技術(shù)與藝術(shù)分離，所有的建筑和器用唯一要思考的就是其功能性，而不是藝術(shù)性。于是，包豪斯由最初的與當(dāng)代藝術(shù)合作，到最終將藝術(shù)剔除出去，使當(dāng)代藝術(shù)與工業(yè)設(shè)計(jì)分道揚(yáng)鑣，走了兩條不同的道路。
一百年過(guò)去了，包豪斯的理念已深入人心，其成果也讓當(dāng)今世界的人文景觀與農(nóng)業(yè)時(shí)代相比較，的確是煥然一新，每個(gè)國(guó)家的每一個(gè)大城市的建筑基本都是一樣，都是具有國(guó)際化風(fēng)格的方盒子，進(jìn)入各種星級(jí)酒店的內(nèi)部，我們幾乎看不出地域和國(guó)家的特征，整齊劃一的外觀設(shè)計(jì)和內(nèi)部裝修，讓我們迷失于其中，失去了了解此地域的熱情，因?yàn)槲覀兛床坏狡渥陨淼奶卣鳌?/span>
20 世紀(jì) 70 年代的能源危機(jī)， 工業(yè)文明高速發(fā)展帶來(lái)的空氣 污染，自然生態(tài)遭到破壞等，使人們對(duì)世界的看法開(kāi) 始改變，認(rèn)識(shí)到地球資源的有限性，以及環(huán)境保護(hù)的 重要性。從對(duì)自然物種多樣性的保護(hù)，到開(kāi)始重新發(fā) 現(xiàn)小地方的“ 部落”的文化和社會(huì)價(jià)值。與此同時(shí)，催 生了北美和非洲一些部落國(guó)家的一種思潮，即主張民 族依靠文化認(rèn)同來(lái)維系。抽象、無(wú)形的文化認(rèn)同需具 體的物質(zhì)文化遺產(chǎn)來(lái)體現(xiàn)。特定族群與文化遺產(chǎn)應(yīng)有 緊密的關(guān)系，該民族有權(quán)生存在由文化遺產(chǎn)構(gòu)成的環(huán) 境中，享受文化，認(rèn)同文化，傳承文化。文化遺產(chǎn)也應(yīng) 留在原處，一方面，該族群人民與后世子孫得以接近 利用;另一方面，此文物與周邊環(huán)境關(guān)系密切，其“脈絡(luò)”關(guān)聯(lián)著豐富的知識(shí)與信息，有助于當(dāng)?shù)厝藢?duì)文物 歷史的了解。同時(shí)，這一趨勢(shì)既是對(duì)全球化發(fā)展的挑 戰(zhàn)與反彈，又促使了文化多樣性保護(hù)思想的產(chǎn)生。
在這樣的背景中，作為傳統(tǒng)文化代表的手工藝開(kāi)始得到復(fù)興，但其復(fù)興不是一種單純的復(fù)興，其必須要和當(dāng)代設(shè)計(jì)、當(dāng)代文化、甚至當(dāng)代的高科技融為一體，成為當(dāng)代社會(huì)進(jìn)步的一股重要力量之一，才會(huì)充分體現(xiàn)其價(jià)值，也才會(huì)有其創(chuàng)新的基礎(chǔ)和理由及源泉。
中國(guó)自古以來(lái)就是一個(gè)農(nóng)工相哺的國(guó)家，不僅有發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)，還有發(fā)達(dá)的手工業(yè)，但以往我們忽視了這一點(diǎn)，所以常常強(qiáng)調(diào)的是我們是一個(gè)鄉(xiāng)土中國(guó)，很少?gòu)?qiáng)調(diào)我們還是一個(gè)手藝中國(guó)。以前手藝中國(guó)之所以受忽視一方面認(rèn)為這是傳統(tǒng)保守的文化的標(biāo)志，同時(shí)也是落后生產(chǎn)力的標(biāo)志，但我認(rèn)為以后這樣的觀念將會(huì)得到極大的改變。
第一在提倡在提倡以國(guó)際化風(fēng)格掃蕩傳統(tǒng)的現(xiàn)代主義時(shí)代，中國(guó)人很少反思自己的文化，自己原創(chuàng)性的藝術(shù)哲學(xué)基礎(chǔ)。但今天，人類社會(huì)正在從從一個(gè)重視統(tǒng)一的國(guó)際風(fēng)格的現(xiàn)代主義時(shí)代，開(kāi)始進(jìn)入到一個(gè)重視多元文化的后現(xiàn)代主義時(shí)代，一個(gè)與全球化同時(shí)出現(xiàn)的再地方化的時(shí)代。新的時(shí)代一定要有新的觀念來(lái)引領(lǐng)，在國(guó)際化風(fēng)格時(shí)代，中國(guó)沒(méi)有獲得在觀念藝術(shù)中的話語(yǔ)權(quán)，那么在今天我們?nèi)绾螤?zhēng)取這樣的話語(yǔ)權(quán)，這是需要思考的，也是需要時(shí)機(jī)的。但我認(rèn)為目前的時(shí)機(jī)正在成熟。
第一、這個(gè)時(shí)機(jī)就是我們需要重新思考我們的傳統(tǒng)文化，包括傳統(tǒng)的造物文化。在《考工記》中寫道“天有時(shí)，地有氣，材有美，工有巧，合此四者，然后可以為良”，其實(shí)這里面表達(dá)的就是中國(guó)人的將技術(shù)和藝術(shù)及審美合二為一的觀念，這里面包含有“天、地、人、材”這是一個(gè)完整的生態(tài)鏈。天和地是人存在的環(huán)境，材是人用來(lái)建構(gòu)自己生存條件的器具，其來(lái)自自然，有自然屬性的天然之美，人的“工巧”不是要改變材的自然屬性的天然之美，而是要利用這種材料的天然之美，做到“鬼斧神工”“巧奪天工”，在這些概念里，人和物不是對(duì)立的，而是天人合一，物我兩忘的。重塑人與自然的關(guān)系非常重要，如何用中國(guó)人的這些傳統(tǒng)的整體觀和審美價(jià)值，來(lái)重新調(diào)整人與自然，人與物，人與人，人與社會(huì)之間的關(guān)系，這是非常重要的。
第二、在人類經(jīng)歷了第四次工業(yè)以后，一場(chǎng)從量變到質(zhì)變的社會(huì)轉(zhuǎn)型正在到來(lái)，工業(yè)文明正在結(jié)束，一個(gè)新的時(shí)代和新的社會(huì)形態(tài)正在形成之中，這個(gè)社會(huì)將其稱之為信息化、數(shù)字化、智能化都不能完全概括，我則是將其定義為智能化的生態(tài)社會(huì)。其理由是，工業(yè)革命的不可持續(xù)性，一定要有一個(gè)在高科技和高智能基礎(chǔ)上形成的，可持續(xù)發(fā)展的，綠色的，和平發(fā)展的社會(huì)來(lái)取代它，如果人類的未來(lái)不能走向這樣的可持續(xù)發(fā)展的和平社會(huì)，人類就不會(huì)有未來(lái)。在這樣社會(huì)到來(lái)之前，不僅要有一場(chǎng)新的思想革命，還有可能會(huì)產(chǎn)生一種新的生產(chǎn)技術(shù)，就像當(dāng)年的工業(yè)革命帶來(lái)的機(jī)械化制造一樣。在今天的時(shí)代能否會(huì)出現(xiàn)手工藝加當(dāng)代設(shè)計(jì)，加3D打印、加電腦、加互聯(lián)網(wǎng)的新的生產(chǎn)方式與銷售形式。對(duì)于我來(lái)講，手工藝的創(chuàng)新不僅僅是停留在審美形式上，而是帶動(dòng)整個(gè)人類的審美價(jià)值的轉(zhuǎn)變，生產(chǎn)模式的轉(zhuǎn)變上。中國(guó)是一個(gè)手工藝的大國(guó)，如果我們能率先做一些這樣的思考和社會(huì)實(shí)踐，其不僅是對(duì)中國(guó)的發(fā)展有所貢獻(xiàn)，也是對(duì)世界探討綠色的、可持續(xù)發(fā)展模式的一個(gè)貢獻(xiàn)。
2019年3月由中國(guó)藝術(shù)研究院主辦的《中國(guó)藝術(shù)鄉(xiāng)村建設(shè)展》在世紀(jì)壇舉行開(kāi)幕式，圖為參加開(kāi)幕式的費(fèi)孝通先生的外孫國(guó)務(wù)院參事室社會(huì)調(diào)查中心副秘書長(zhǎng)張喆先生，參加開(kāi)幕式的梁漱溟先生的孫子社會(huì)活動(dòng)家梁欽寧先生，以及費(fèi)孝通先生的學(xué)生們，他們是：國(guó)務(wù)院參事室副主任王衛(wèi)民先生，中央黨校教授徐平先生，北京大學(xué)社會(huì)系副系主任劉能先生，北京大學(xué)深圳學(xué)院副院長(zhǎng)于長(zhǎng)江先生，北京師范大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授色音先生，以及作者的合影。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為設(shè)計(jì)師和手工藝者應(yīng)當(dāng)如何在實(shí)踐中傳承文化？
方李莉：手工藝者和當(dāng)代設(shè)計(jì)師或當(dāng)代藝術(shù)家合作，我認(rèn)為也許會(huì)是一個(gè)好的文化傳承的形式，一般來(lái)講，本土手工藝者有很好的本土技術(shù)，熟悉本土的材料，但僅僅這一點(diǎn)是不夠的，每一種本土文化的發(fā)展，都需要有外來(lái)文化的刺激。當(dāng)代設(shè)計(jì)師和當(dāng)代藝術(shù)家往往是外來(lái)者，外來(lái)者對(duì)當(dāng)?shù)匚幕哪吧炊鴷?huì)極其敏感，能一眼撲捉到其最具特點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，另外其對(duì)世界前沿的時(shí)尚性也比本土藝人更了解，因此，他們的結(jié)合能發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，尋找到許多新的可能性。如鄔建安與姚惠芬合作的作品《崖山》，在以前很難想象一位當(dāng)代藝術(shù)家會(huì)與一位江蘇鎮(zhèn)湖的本土藝人合作做作品。但這樣的合作不是簡(jiǎn)單的手藝與藝術(shù)的相加，而是在合作中，促使了當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)刺繡的技藝的發(fā)掘，在發(fā)掘中其要做的并不是簡(jiǎn)單的用手藝來(lái)發(fā)現(xiàn)作品，而是試圖對(duì)刺繡技藝基因進(jìn)行重組。我覺(jué)得，烏建安提出來(lái)的這一理念很有意思，通過(guò)歷史的積累，刺繡的技藝很多，但在不同的時(shí)期人們用在刺繡上的技藝是很少的，因?yàn)椴煌臅r(shí)期其審美所需要的技藝并不太多，但通過(guò)發(fā)掘把以往并不太用的技藝全部發(fā)掘出來(lái)，進(jìn)行重組而產(chǎn)生了新的刺繡技藝，也許從藝術(shù)的層面促進(jìn)了技藝更豐富的表現(xiàn)形式，構(gòu)成新時(shí)代的審美語(yǔ)言。同時(shí)也促使了姚惠芬對(duì)自己的技藝進(jìn)行自覺(jué)的思考，從文化自覺(jué)到技藝自覺(jué)。
融設(shè)計(jì)圖書館也有很多的設(shè)計(jì)案例值得關(guān)注，他們的團(tuán)隊(duì)將傳統(tǒng)的油紙傘的技藝進(jìn)行了結(jié)構(gòu)重組，傘作為時(shí)代的之物被揚(yáng)棄了，但融設(shè)計(jì)圖書館卻將其技藝抽取出來(lái)，請(qǐng)藝術(shù)家利用這樣的技藝和方式以及材料進(jìn)行重組，做出了許多純觀念的當(dāng)代藝術(shù)，其中還有具有現(xiàn)代設(shè)計(jì)意味的實(shí)用品。這種手工化的實(shí)用品，不僅有實(shí)用性還有很強(qiáng)的藝術(shù)性、審美性、地方性以及具有人在情感上的溫暖性，這是與包豪斯時(shí)代將藝術(shù)與技術(shù)分離的不一樣的實(shí)用品，其講究的不僅是技術(shù)化的人機(jī)功能，還包含有藝術(shù)化的情感傳遞，在這里我們看到了藝術(shù)與技術(shù)的合二為一。當(dāng)然像這樣的例子還很多，如許多當(dāng)代設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家在景德鎮(zhèn)的藝術(shù)實(shí)踐，有的保持設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家的身份與本土工匠合作，有的自己學(xué)習(xí)傳統(tǒng)技藝，將工匠技術(shù)與自己的創(chuàng)作結(jié)合在一起，讓自己成為新型的當(dāng)代手藝人等。
我認(rèn)為文化的傳承并不意味著保守和屏除創(chuàng)造性，相反是要在創(chuàng)新中傳承，在傳承中創(chuàng)新，這樣我們的傳統(tǒng)文化才會(huì)有活力，才能保持其真正的生命力。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為藝術(shù)人類學(xué)和設(shè)計(jì)人類學(xué)研究有何區(qū)別？藝術(shù)人類學(xué)研究有何現(xiàn)實(shí)價(jià)值？
方李莉：其實(shí)設(shè)計(jì)人類學(xué)也包含在藝術(shù)人類學(xué)之中，兩者都涉及到在對(duì)地域文化研究的基礎(chǔ)上，對(duì)藝術(shù)符號(hào)進(jìn)行研究，對(duì)審美形式進(jìn)行研究，對(duì)藝術(shù)風(fēng)格進(jìn)行研究。當(dāng)然設(shè)計(jì)人類學(xué)也有自己的特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)就是如何在設(shè)計(jì)的過(guò)程當(dāng)中，不僅僅考慮人的社會(huì)性和文化性，還要考慮人的生物性。因?yàn)樵O(shè)計(jì)是為人的實(shí)用性服務(wù)的，就像包豪斯時(shí)期的設(shè)計(jì)，雖然也考慮文化的影響，但是文化不是其第一要義，主要還是考慮人的生物性，也就是人機(jī)功能的問(wèn)題。因此，其提出了“裝飾就是罪惡”的口號(hào)，因?yàn)檠b飾就是文化符號(hào)，剔除了裝飾就是剔除了文化符號(hào)。文化是多元的，是地域性的，所以剔除文化符號(hào)就是消除地域文化。包豪斯時(shí)期考慮的不是人的地方性文化，它考慮的是國(guó)際性的風(fēng)格，考慮的是統(tǒng)一的文化。但是其實(shí)文化是不能統(tǒng)一的，一旦文化統(tǒng)一了就相當(dāng)于沒(méi)有文化了。因?yàn)槲幕旧砭褪嵌鄻有缘模晕磥?lái)的文化可能又會(huì)回歸多樣性的文化，會(huì)同傳統(tǒng)歷史是有所聯(lián)系。所以，設(shè)計(jì)人類學(xué)可能是要反其道而行之，要在重視人機(jī)功能的基礎(chǔ)上，重新思考各種不同跨文化的設(shè)計(jì)比較，強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)的多元性和文化性。我認(rèn)為，從這一研究的角度出發(fā)，其與藝術(shù)人類學(xué)所尋求的語(yǔ)言是相同的，所以它們是有共同語(yǔ)言的，只是是用不同的地方，藝術(shù)人類學(xué)所包括的面要更寬一些。藝術(shù)人類學(xué)下面有許多的分支，我認(rèn)為設(shè)計(jì)人類學(xué)應(yīng)該是藝術(shù)人類學(xué)的分支之一。
2019年3月由中國(guó)藝術(shù)研究院主辦的《中國(guó)藝術(shù)鄉(xiāng)村建設(shè)展》在世紀(jì)壇舉行開(kāi)幕式，圖為開(kāi)幕展上的一角，參展人正在為國(guó)務(wù)院參事室王衛(wèi)民副主任及策展人方李莉介紹其參展作品。
《設(shè)計(jì)》：您提出了“遺產(chǎn)資源論”，請(qǐng)問(wèn)該理論目前是否已經(jīng)被運(yùn)用于實(shí)踐當(dāng)中？是否已經(jīng)取得成果？
方李莉：這一理論是在費(fèi)孝通先生的指導(dǎo)下，由我牽頭所承擔(dān)的，國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目“西部人文資源的保護(hù)開(kāi)發(fā)和利用”的研究成果，是在總結(jié)了70多個(gè)實(shí)地考察的案例的基礎(chǔ)上提出來(lái)的，這一課題的總報(bào)告書的題目就是“從遺產(chǎn)到資源”。遺產(chǎn)資源論可以說(shuō)應(yīng)用得非常廣泛，因?yàn)檫@是我們研究非遺的傳承與保護(hù)必然會(huì)討論的問(wèn)題。而且這一觀點(diǎn)的提出非常重要，其重要性在于，當(dāng)下整個(gè)人類社會(huì)正在發(fā)生一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)型，有史以來(lái)人類面對(duì)的是物質(zhì)貧乏問(wèn)題，所以我們要建造大量的“物”來(lái)解決這一問(wèn)題，在這樣的背景中，人類注重開(kāi)發(fā)的是自然資源，因?yàn)橹挥凶匀毁Y源的開(kāi)發(fā)才能讓我們制造更多的“物”。但當(dāng)?shù)轿覀冏叩浇裉爝@樣一個(gè)物質(zhì)泛濫的時(shí)代，在地球資源有限的情況下，再加上太多的垃圾使地球承擔(dān)不起其重荷的時(shí)候，人類必須要考慮另外一個(gè)發(fā)展的方向——那就是開(kāi)發(fā)新的資源，來(lái)建構(gòu)一個(gè)超越“物”的精神世界，包括我們今天出現(xiàn)的虛擬世界。這一資源就是人文資源，而人文資源的源頭在是祖祖輩輩留下來(lái)的物質(zhì)的和非物質(zhì)的文化遺產(chǎn)。如果沒(méi)有文化遺產(chǎn)就沒(méi)有文化資源，也就無(wú)法生產(chǎn)文化產(chǎn)品，也就不會(huì)有文化產(chǎn)業(yè)和旅游業(yè)。
人文資源和自然資源最大的區(qū)別在于，自然資源是有限的，人們?yōu)榱苏加羞@些有限的自然資源就必然會(huì)發(fā)生爭(zhēng)斗，甚至戰(zhàn)爭(zhēng)，但是人文資源是無(wú)形的，是可以分享的，并通過(guò)分享而不斷得到新的創(chuàng)造的，所以人文資源也是可以讓人們美美與共的資源，所謂保護(hù)、開(kāi)發(fā)和利用人文資源，就是讓我們?cè)诒Ｗo(hù)多樣性人文資源的基礎(chǔ)上，激發(fā)出不同的文化潛力，在此基礎(chǔ)上讓不同文化的群體做到相互欣賞，并在相互欣賞中走向和睦相處。
前面已經(jīng)提到過(guò)，所謂的人文資源就是一個(gè)地方的歷史和文化傳統(tǒng)，包括我們現(xiàn)在講的“非遺”，其實(shí)也是人文資源的一部分，所以，只要我們?nèi)プ隹疾欤灰覀內(nèi)ビ懻摲俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)，只要我們?nèi)ビ懻撘粋€(gè)地方或者一個(gè)城市它如何發(fā)展旅游業(yè)，或者如何保護(hù)“非遺”，如何在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中創(chuàng)造新的文化的時(shí)候，都會(huì)談到“遺產(chǎn)資源論”的相關(guān)理論。因?yàn)檫@個(gè)所謂的“遺產(chǎn)”不再代表著過(guò)去那種進(jìn)留存在博物館供我們?nèi)ビ^看的標(biāo)本，而是可以成為我們?nèi)ラ_(kāi)發(fā)、利用的資源，我們可以利用這一資源去建造我們未來(lái)的新的文化，甚至是新的經(jīng)濟(jì)模式。
在這樣的基礎(chǔ)上去理解“非遺保護(hù)”，可能就會(huì)有不同的看法和提出不同的保護(hù)模式。我認(rèn)為，非遺保護(hù)應(yīng)該程程兩個(gè)部分來(lái)談，一個(gè)部分就是保存，所謂的保存就是用影像資料，通過(guò)數(shù)據(jù)庫(kù)原封不動(dòng)地保存下來(lái)。另一個(gè)就是保育，不僅是要保護(hù)它，還需要培育它。就像是一顆種子，如果不去澆灌它，它就永遠(yuǎn)是一顆種子，永遠(yuǎn)也長(zhǎng)不成大樹(shù)的，所以要想把種子變成大樹(shù)的話，就要去培育它，去發(fā)展它。
但是這顆“種子”的培育和發(fā)展過(guò)程，其實(shí)也是一個(gè)重新利用的過(guò)程，重新誘導(dǎo)它的生長(zhǎng)的過(guò)程。在這樣的過(guò)程中，種子就不僅是種子，而同時(shí)也是能幫助社會(huì)發(fā)展的資源，人類社會(huì)的發(fā)展離不開(kāi)自然資源，同樣也離不開(kāi)人文資源。我們對(duì)于自然資源的人是已經(jīng)很深刻了，但對(duì)于人文資源，也就是遺產(chǎn)資源的認(rèn)識(shí)還是剛剛開(kāi)始，我相信這樣的認(rèn)識(shí)將會(huì)越來(lái)越深刻，這樣的理論也會(huì)越來(lái)越豐富和越來(lái)越完善。
2019年3月由中國(guó)藝術(shù)研究院主辦的《中國(guó)藝術(shù)鄉(xiāng)村建設(shè)展》在世紀(jì)壇舉行開(kāi)幕式，圖為中國(guó)藝術(shù)研究院院長(zhǎng)韓子勇致開(kāi)幕詞。
《設(shè)計(jì)》：從您的角度出發(fā)，您認(rèn)為我們的設(shè)計(jì)教育如何與文化結(jié)合？怎樣關(guān)注教育文化的融合？請(qǐng)同我們做個(gè)分享。
方李莉：我認(rèn)為設(shè)計(jì)教育首先要加強(qiáng)文化教育，同時(shí)還要加強(qiáng)本土文化教育，以往的設(shè)計(jì)理論都是來(lái)自西方，我們還應(yīng)該有中國(guó)自己的原創(chuàng)性的設(shè)計(jì)理論，這一理論的出現(xiàn)一個(gè)是加強(qiáng)中國(guó)設(shè)計(jì)史的教育，我看到已有這類的教材出版了，這非常好。另一個(gè)還要認(rèn)識(shí)到中國(guó)是一個(gè)多元一體的國(guó)家，其不僅存在有漢文化，還有少數(shù)民族文化，其不僅存在有宮廷文化，還存在有民間文化。在這些不同地域和不同階層的文化中都存在有其造物的理論，造物的技術(shù)，以及造物的設(shè)計(jì)文化。所以要是能開(kāi)設(shè)設(shè)計(jì)人類學(xué)，或者便攜設(shè)計(jì)人類學(xué)的教材，也許會(huì)幫助我們?nèi)ダ斫夂屠弥袊?guó)不同地域和不同階層長(zhǎng)期留存下來(lái)的各種設(shè)計(jì)資源，人工造物的技術(shù)資源。
《設(shè)計(jì)》：在設(shè)計(jì)界中，或者從整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略的層面來(lái)講，非遺都是非常受重視的，您認(rèn)為設(shè)計(jì)界應(yīng)該怎樣更好地去認(rèn)識(shí)非遺？有哪些好的認(rèn)知方式？
方李莉：我認(rèn)為，在社會(huì)發(fā)生大變革的時(shí)代，設(shè)計(jì)所起的作用是極其重要的，首先從中國(guó)制造走向中國(guó)創(chuàng)造的過(guò)程，就是設(shè)計(jì)的社會(huì)發(fā)展中逐步發(fā)生越來(lái)越重要的過(guò)程，就像倫敦曾經(jīng)是世界的制造業(yè)之都轉(zhuǎn)向了世界的創(chuàng)意之都一樣，最重要的就是設(shè)計(jì)在起作用。
另外，在國(guó)家的工藝振興、鄉(xiāng)村振興、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的大戰(zhàn)略中，設(shè)計(jì)界不僅可以參與，而且可以大顯身手，成為其中的主力軍之一。在前面的一些問(wèn)題的回答中，我已談到了設(shè)計(jì)與工藝振興和非遺保護(hù)之間的關(guān)系。接下來(lái)，我還可以談?wù)勗O(shè)計(jì)在國(guó)家重大戰(zhàn)略鄉(xiāng)村振興中的價(jià)值和意義。
在2019年，我一共策劃了兩次“中國(guó)藝術(shù)鄉(xiāng)村建設(shè)展”，展覽的主題是藝術(shù)介入鄉(xiāng)村建設(shè)，里面介紹的案例，主要是以當(dāng)代藝術(shù)和當(dāng)代設(shè)計(jì)去激活鄉(xiāng)村傳統(tǒng)文化及傳統(tǒng)手工藝。中國(guó)改革開(kāi)放四十年經(jīng)濟(jì)得到了高速的發(fā)展，人們的生活得到了不少的改善，這是非常好的現(xiàn)象。但由于大量引進(jìn)西方設(shè)計(jì)理念，全國(guó)的各大城市幾乎千篇一律，方盒子式的建筑改變了中國(guó)城市的人文景觀。而中國(guó)的鄉(xiāng)村如果也如此改變，中國(guó)的鄉(xiāng)村恐怕就再難有振興的可能性了。因?yàn)橹袊?guó)的鄉(xiāng)村自古以來(lái)就人多地少，農(nóng)民僅僅靠種地是難以維持生計(jì)的，所以傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村生活，往往是農(nóng)忙時(shí)種地，農(nóng)閑時(shí)做手藝，手藝活在供自己使用的同時(shí)也提供給附近的集市。所以，傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村往往都會(huì)有自己擅長(zhǎng)的一些手藝，有的是做陶器，我在陜西做考察時(shí)，就考察過(guò)一個(gè)罐罐村，農(nóng)忙時(shí)種地，農(nóng)閑時(shí)做壇壇罐罐，還有做染布的村莊，做年畫的村莊，做風(fēng)箏的村莊等，有的村還同時(shí)含有好幾種手藝。未來(lái)的鄉(xiāng)村建設(shè)，不僅是新的房屋的設(shè)計(jì)，器用的設(shè)計(jì)，需要我們?cè)O(shè)計(jì)師根據(jù)地方的特色來(lái)做許多的設(shè)計(jì)，更重要的是需要我們的設(shè)計(jì)師們與當(dāng)?shù)厝艘黄鸺せ顐鹘y(tǒng)的手工藝，傳統(tǒng)的審美價(jià)值，傳統(tǒng)的文化理念，并在此基礎(chǔ)上建構(gòu)新的有地方特色的人文景觀，人文風(fēng)俗符號(hào)，并發(fā)展出新的文化產(chǎn)業(yè)，建立起各種新的手工藝作坊，不僅是可以傳承鄉(xiāng)土文化，還可以找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。我認(rèn)為這是設(shè)計(jì)可以加入到國(guó)家鄉(xiāng)村振興的重要戰(zhàn)略的最好方式。
2019年10月由中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)與華僑城共同主辦的《中國(guó)藝術(shù)鄉(xiāng)村建設(shè)展·深圳》在深圳華僑城開(kāi)幕，圖為參加開(kāi)幕式的嘉賓與參展者們合影。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為當(dāng)代中國(guó)手工藝復(fù)興取得成功的標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)志是什么？
方李莉：我承擔(dān)了國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目“社會(huì)轉(zhuǎn)型中的工藝美術(shù)發(fā)展”的研究，為了完成這一課題，我組織了隊(duì)伍在十二個(gè)不同的區(qū)域左右工藝復(fù)興的考察。其實(shí)在這之前我就在一直在景德鎮(zhèn)做手工藝復(fù)興的追蹤考察，通過(guò)考察我看到了近二十年景德鎮(zhèn)陶瓷手工藝復(fù)興的整個(gè)過(guò)程，從恢復(fù)手工作坊制作仿古瓷，到名人名作的陳設(shè)瓷的出現(xiàn)，再到藝術(shù)化的生活用瓷的制作。景德鎮(zhèn)經(jīng)歷了由下崗工人與農(nóng)民工共同構(gòu)成的最初的手工藝隊(duì)伍，由當(dāng)?shù)氐奶沾伤囆g(shù)大師和院校教授構(gòu)成的名人集群，再到由來(lái)自全國(guó)各地甚至世界各地藝術(shù)家、大專院校畢業(yè)生一起構(gòu)成的“景漂”隊(duì)伍，在景德鎮(zhèn)形成了12萬(wàn)傳統(tǒng)與當(dāng)代的巨大的手工藝人群體，共同推動(dòng)了這座城市的發(fā)展。
但僅僅是景德鎮(zhèn)一個(gè)案例，我們很難告訴大家什么是當(dāng)代手工藝復(fù)興，其是個(gè)別地方的現(xiàn)象還是一個(gè)時(shí)代的許多地方都在出現(xiàn)的普遍的社會(huì)現(xiàn)象。所以我又組織人考察了江蘇宜興，那里生活著10萬(wàn)做紫砂茶壺的手藝人，還有廣東佛山，那里也有幾萬(wàn)個(gè)做陶瓷雕塑和器具的手藝人，在福建仙游鎮(zhèn)有20余萬(wàn)做紅木家具的手藝人，在云南新華村，江蘇鎮(zhèn)湖聚集了7000繡娘，一個(gè)村莊人的致富都是依賴銀器手工藝品的制作等等。通過(guò)這些考察，讓我們看到手工藝復(fù)興不僅僅是一個(gè)概念，而是一個(gè)事實(shí)，一個(gè)正在托起一個(gè)個(gè)村莊，一條條街道，一個(gè)個(gè)小鎮(zhèn)，或一座座城市的文化和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是值得我們關(guān)注的，在這樣的一些地區(qū)正在出現(xiàn)許多既能設(shè)計(jì)又能自己動(dòng)手的當(dāng)代設(shè)計(jì)師，他們既有現(xiàn)代的前衛(wèi)的眼光，又有深厚的傳統(tǒng)文化涵養(yǎng)和地方性知識(shí)。正是他們成為了各地手工藝復(fù)興的推手和強(qiáng)有力的支持者。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)文化將以何種形式在當(dāng)代社會(huì)得以重構(gòu)和再生？
方李莉：我認(rèn)為，文化是生活方式的總和，傳統(tǒng)文化的復(fù)興首先要讓其融入我們的現(xiàn)代生活，成為我們現(xiàn)代生活的一部分，如果其脫離了我們的現(xiàn)代生活，只存在于博物館或舞臺(tái)的表演中，其的生命力就消失了。我覺(jué)得，傳統(tǒng)的手工藝就像種子一樣的，但是種子它需要生長(zhǎng)，所以當(dāng)代設(shè)計(jì)就像催生它生長(zhǎng)的條件一樣，我認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)在當(dāng)代社會(huì)重構(gòu)的重要途徑之一，就是通過(guò)當(dāng)代設(shè)計(jì)和傳統(tǒng)文化的結(jié)合，制造出流行于當(dāng)代生活中衣食住行的產(chǎn)品，來(lái)引領(lǐng)當(dāng)代中國(guó)的時(shí)尚生活。從用傳統(tǒng)文化來(lái)重塑中國(guó)人的生活方式開(kāi)始，來(lái)重建新的當(dāng)代中國(guó)文化，看起來(lái)是恢復(fù)傳統(tǒng)，實(shí)際上是以古為新，是在古的基礎(chǔ)上接通傳統(tǒng)的血脈，而建造新的文化，就像是歐洲的文藝復(fù)興，看起來(lái)是復(fù)古實(shí)踐上是創(chuàng)新。這是一個(gè)非常具有理論性但又非常具有社會(huì)實(shí)踐性的工作，為了推動(dòng)這一新的社會(huì)實(shí)踐，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)正在積極支持籌建“藝術(shù)與生活樣式設(shè)計(jì)”專業(yè)委員會(huì)，希望以此為基地，搭建人類學(xué)與設(shè)計(jì)學(xué)之間的學(xué)術(shù)共同體，一起推動(dòng)中國(guó)社會(huì)及中國(guó)文化向前發(fā)展。