采訪人：李杰  李葉

受訪者：呂菲 北京郵電大學(xué)數(shù)字媒體與設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院副教授、副院長(zhǎng)、碩士生導(dǎo)師

呂菲，北京郵電大學(xué)數(shù)字媒體與設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院副教授、副院長(zhǎng)、碩士生導(dǎo)師，ACM SIGCHI中國(guó)執(zhí)委會(huì)委員，中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)人機(jī)交互專委會(huì)執(zhí)委，中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)信息與交互設(shè)計(jì)專委會(huì)委員。

數(shù)字化時(shí)代，兒童的成長(zhǎng)環(huán)境與計(jì)算技術(shù)緊密共存，探討兒童和計(jì)算系統(tǒng)之間的交互變得至關(guān)重要。呂菲副教授將設(shè)計(jì)藝術(shù)與數(shù)字技術(shù)融合，針對(duì)兒童交互進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)十余年的研究工作，在ACM CHI、IJHCS等會(huì)議/期刊上發(fā)表論文20余篇，出版學(xué)術(shù)專著1部，谷歌學(xué)術(shù)引用單篇最高107次（第一作者），研究成果獲卡耐基梅隆大學(xué)報(bào)道，并被美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)轉(zhuǎn)載。主持國(guó)家自科基金、北京市社科基金（優(yōu)秀）等課題9項(xiàng)，參與國(guó)家自科重點(diǎn)、北京市社科重大等國(guó)家/省部級(jí)課題8項(xiàng)。獲2019年ACM SIGCHI中國(guó)新星獎(jiǎng)、2022年iF設(shè)計(jì)獎(jiǎng)。指導(dǎo)學(xué)生獲全國(guó)/省部級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)90余項(xiàng)，其中一等獎(jiǎng)10項(xiàng)。

 《設(shè)計(jì)》：您對(duì)社會(huì)設(shè)計(jì)概念的個(gè)人理解是怎樣的？

呂菲：關(guān)于社會(huì)設(shè)計(jì)有許多非常有價(jià)值的觀點(diǎn)，例如，《為真實(shí)的世界設(shè)計(jì)》一書中指出了設(shè)計(jì)的社會(huì)責(zé)任，提倡對(duì)社會(huì)及生態(tài)負(fù)責(zé)的設(shè)計(jì)理念；《設(shè)計(jì)，在人人設(shè)計(jì)的時(shí)代》一書中提出了社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)的概念，即為了激活、維持和引導(dǎo)社會(huì)朝著可持續(xù)發(fā)展方向邁進(jìn)所能實(shí)施的一切設(shè)計(jì)活動(dòng)，將設(shè)計(jì)研究的主題從滿足消費(fèi)者的需求轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)關(guān)系的可持續(xù)性。我認(rèn)為，社會(huì)設(shè)計(jì)的本質(zhì)與設(shè)計(jì)的本質(zhì)一樣，都是發(fā)現(xiàn)問題和解決問題，社會(huì)設(shè)計(jì)更強(qiáng)調(diào)關(guān)注社會(huì)公共利益，運(yùn)用設(shè)計(jì)思維來解決社會(huì)問題。

 《設(shè)計(jì)》：社會(huì)設(shè)計(jì)的內(nèi)涵、外延、實(shí)踐對(duì)象是什么？社會(huì)設(shè)計(jì)的價(jià)值如何體現(xiàn)？

呂菲：社會(huì)設(shè)計(jì)的核心還是用設(shè)計(jì)思維來解決社會(huì)問題，針對(duì)社會(huì)問題開展設(shè)計(jì)工作。狹義的社會(huì)設(shè)計(jì)主要關(guān)注特殊人群和特殊情況，而廣義的社會(huì)設(shè)計(jì)則強(qiáng)調(diào)普遍性和廣泛性。這個(gè)概念自誕生以來，其實(shí)質(zhì)始終沒有發(fā)生本質(zhì)的變化——都是為社會(huì)的福祉做出貢獻(xiàn)。社會(huì)設(shè)計(jì)的價(jià)值不是停留在腦海中、圖紙上或者電腦里的想象，而是需要通過一種“在地實(shí)踐”的方式去創(chuàng)造性地解決問題，實(shí)現(xiàn)建設(shè)美好社會(huì)的愿景。

 《設(shè)計(jì)》：您從何時(shí)開始關(guān)注或?qū)嵺`社會(huì)設(shè)計(jì)的？能否用一個(gè)詞或一句話概括您進(jìn)行社會(huì)設(shè)計(jì)實(shí)踐的原則/方法？

呂菲：我從攻讀博士學(xué)位期間就開始從事面向兒童的設(shè)計(jì)研究工作，利用交互技術(shù)提升兒童的創(chuàng)造能力和協(xié)作能力，并幫助兒童建立起數(shù)字學(xué)習(xí)空間和現(xiàn)實(shí)學(xué)習(xí)環(huán)境的橋梁。如果要用一個(gè)詞來概括的話，我想應(yīng)該是“扎根”，也就是要把自己徹底融入到社會(huì)中去，投入到具體問題的思考中去，運(yùn)用一切可能的技術(shù)與手段去解決問題。例如，我們與波士頓大學(xué)等院校合作構(gòu)造的兒童合奏交互系統(tǒng)，開創(chuàng)性地探索了通過自然手勢(shì)交互幫助未經(jīng)音樂訓(xùn)練的兒童實(shí)現(xiàn)合奏體驗(yàn)的可能性；與卡耐基梅隆大學(xué)、伯克利等高校合作，將計(jì)算設(shè)備嵌入傳統(tǒng)群組游戲活動(dòng)中，利用手寫、語(yǔ)音等多種交互通道構(gòu)造兒童漢字學(xué)習(xí)系統(tǒng)；以中國(guó)傳統(tǒng)皮影戲?yàn)殪`感來源和應(yīng)用載體，利用手勢(shì)交互和筆式交互，構(gòu)造兒童講故事系統(tǒng)“ShadowStory”。這些社會(huì)設(shè)計(jì)實(shí)踐提出了切實(shí)可行的解決方案，在ACM CHI等頂級(jí)學(xué)術(shù)會(huì)議上發(fā)表了論文，也獲得了iF設(shè)計(jì)獎(jiǎng)評(píng)委的充分認(rèn)可。

 《設(shè)計(jì)》：社會(huì)設(shè)計(jì)與其他學(xué)科的關(guān)系是怎樣的？

呂菲：社會(huì)設(shè)計(jì)是解決社會(huì)問題的設(shè)計(jì)，它涉及到許多學(xué)科的交叉，例如計(jì)算機(jī)、人工智能、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)等。這種交叉是綜合性的，因而有利于解決人類面臨的重要社會(huì)問題。事實(shí)上，許多重大的突破都是在不同學(xué)科的交叉和融合中形成的。

我任教的北京郵電大學(xué)數(shù)字媒體與設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院就一直以新興交叉學(xué)科為特色，以信息科技與設(shè)計(jì)創(chuàng)意的交叉融合為導(dǎo)向，展開教學(xué)和科研工作。承擔(dān)了國(guó)家自然科學(xué)基金、國(guó)家社科基金、國(guó)家藝術(shù)基金、教育部人文社科基金、北京市社會(huì)科學(xué)基金等項(xiàng)目，獲得了紅點(diǎn)、iF等知名設(shè)計(jì)大賽獎(jiǎng)項(xiàng)，培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的創(chuàng)新人才。

 《設(shè)計(jì)》：2022年最新版的《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》中,設(shè)計(jì)學(xué)成為交叉學(xué)科門類的一級(jí)學(xué)科（可授予工學(xué)、藝術(shù)學(xué)學(xué)位）。這預(yù)示著設(shè)計(jì)學(xué)科將發(fā)生怎樣的變化？對(duì)社會(huì)設(shè)計(jì)是否會(huì)產(chǎn)生直接的影響？

呂菲：目前學(xué)科間的交叉融合已經(jīng)成為重要的發(fā)展趨勢(shì)。2020年國(guó)家自然科學(xué)基金委成立交叉科學(xué)部，統(tǒng)籌國(guó)家新興科學(xué)前沿交叉領(lǐng)域的研究；2021年國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)和教育部設(shè)置“交叉學(xué)科”，成為我國(guó)第14個(gè)學(xué)科門類；2022年國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)和教育部頒布的新版《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》中，正式把設(shè)計(jì)學(xué)列入交叉學(xué)科門類。對(duì)于設(shè)計(jì)學(xué)科而言，這是一次機(jī)制上的重大調(diào)整，機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存。一方面，設(shè)計(jì)學(xué)本身就具有很強(qiáng)的交叉性，與人文科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、自然科學(xué)等中的許多學(xué)科密切相關(guān)，因此將設(shè)計(jì)學(xué)調(diào)整至交叉學(xué)科門類能夠發(fā)揮設(shè)計(jì)學(xué)本身的交叉優(yōu)勢(shì)；另一方面，調(diào)整為交叉學(xué)科后，還需要繼續(xù)堅(jiān)持設(shè)計(jì)“發(fā)現(xiàn)問題、解決問題”的本質(zhì)，讓設(shè)計(jì)學(xué)成為引領(lǐng)學(xué)科交叉的“大腦中樞”。對(duì)于社會(huì)設(shè)計(jì)而言，需要在解決社會(huì)問題的大目標(biāo)下，從理論和實(shí)踐層面進(jìn)行深度的學(xué)科融合。

 《設(shè)計(jì)》：您印象最深刻的國(guó)內(nèi)外社會(huì)設(shè)計(jì)項(xiàng)目有哪些？項(xiàng)目的哪些特質(zhì)吸引了您？

呂菲：我印象最深刻的項(xiàng)目是新加坡國(guó)立大學(xué)和新加坡國(guó)立眼科中心聯(lián)合打造的“DoDo Game”，利用交互游戲的形式幫助兒童進(jìn)行早期的色盲辨別測(cè)試，以便家長(zhǎng)和老師們能更好地理解這些孩子們的需求并幫助他們?nèi)タ朔W(xué)習(xí)和生活上的困難。在國(guó)內(nèi)，中國(guó)科學(xué)院軟件研究所與協(xié)和醫(yī)院等單位合作，將筆交互等自然人機(jī)交互方式與神經(jīng)系統(tǒng)疾病臨床診斷方法相結(jié)合，研制出多模態(tài)自然人機(jī)交互神經(jīng)系統(tǒng)疾病輔助診斷工具，并通過合理的交互任務(wù)設(shè)計(jì)，將相關(guān)工具融入患者日常生活當(dāng)中。這些項(xiàng)目關(guān)注社會(huì)重要問題，將設(shè)計(jì)與技術(shù)有機(jī)融合，能夠有效地提升人們的生活質(zhì)量，這也是它們最吸引我的特質(zhì)。

 《設(shè)計(jì)》：能否介紹一下您正在進(jìn)行的社會(huì)設(shè)計(jì)項(xiàng)目？

呂菲：今年我的研究工作繼續(xù)關(guān)注兒童群體，課題組以傳統(tǒng)珠算為靈感來源，通過設(shè)計(jì)交互式算盤幫助不同階段的自閉癥兒童進(jìn)行協(xié)作式數(shù)學(xué)學(xué)習(xí)；另外，課題組還在與澳大利亞高校合作“5G助力老年人和殘障人士的便利出行”項(xiàng)目，針對(duì)老年人和殘障人士提供智能交通出行解決方案。

 《設(shè)計(jì)》：從業(yè)多年，您最想分享的心得體會(huì)是什么？

呂菲：從事設(shè)計(jì)研究工作十余年來，我最大的感觸是應(yīng)將個(gè)人的興趣和理想融入到國(guó)家和人民的需求中，用設(shè)計(jì)視角去發(fā)現(xiàn)問題和解決問題，用設(shè)計(jì)服務(wù)于社會(huì)。十八大以來，國(guó)家高度重視傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，在國(guó)家“十四五”規(guī)劃和“2035遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要”中也明確強(qiáng)調(diào)運(yùn)用現(xiàn)代科技力量弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、提高保護(hù)傳承水平的重要性，并指出傳統(tǒng)文化傳承要貫穿國(guó)民教育始終。而我們?cè)?/span>2011年就敏銳地發(fā)現(xiàn)了以交互游戲的形式讓兒童參與皮影等傳統(tǒng)藝術(shù)活動(dòng)，能提供一種潛在的促進(jìn)兒童的創(chuàng)造力和合作能力的機(jī)會(huì)，同時(shí)能夠提高兒童對(duì)傳統(tǒng)文化的熟悉程度。因此，利用自然交互方式幫助兒童體驗(yàn)傳統(tǒng)文化，一直是我們的主要研究方向，它既融合了個(gè)人的研究興趣，又符合國(guó)家的戰(zhàn)略需求。

《設(shè)計(jì)》：如何考慮本地文化和傳統(tǒng)文化觀念，構(gòu)建有效的社會(huì)設(shè)計(jì)活動(dòng)？

呂菲：上面提到的“ShadowStory”就是一個(gè)將傳統(tǒng)文化融合到社會(huì)設(shè)計(jì)活動(dòng)中的典型案例，在保留傳統(tǒng)文化關(guān)鍵元素的同時(shí)，利用數(shù)字技術(shù)降低門檻。實(shí)地研究結(jié)果表明“ShadowStory”能夠促進(jìn)兒童的創(chuàng)造性、協(xié)作性和對(duì)傳統(tǒng)文化的親密感，同時(shí)能幫助兒童將數(shù)字皮影游戲體驗(yàn)帶入日常生活中，既通過傳統(tǒng)文化解決了社會(huì)問題，又通過對(duì)傳統(tǒng)文化的再設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)新地傳承。

 《設(shè)計(jì)》：您希望自己的畢業(yè)生未來承擔(dān)起怎樣的社會(huì)責(zé)任，怎樣實(shí)踐設(shè)計(jì)價(jià)值？

呂菲：我從2018年開始招收研究生，在培養(yǎng)學(xué)生的同時(shí)也一直向他們學(xué)習(xí)，團(tuán)隊(duì)一起共同成長(zhǎng)。我對(duì)學(xué)生的期望和我自己的心得體會(huì)是一致的，希望同學(xué)們能夠把個(gè)人的理想追求融入到國(guó)家和民族的事業(yè)當(dāng)中，珍惜美好的青春時(shí)光，不斷提高獨(dú)立思考能力和分析解決問題的能力，為社會(huì)發(fā)展貢獻(xiàn)自己的一份力量。